【读书会第II期】秋江花月夜·古琴雅集

小峰子：大家好，江南教育网是致力于中外教育比较与融合的门户网站，目前正在建设中，当初我的构想就是放眼国际，深根传统。
 

小峰子：江南教育网目前三个公益品牌，一个是江南读书会，已成功举办第二季；一个是江南朗读社，也已成功举办两次活动，一次是视频访谈，一次是英语口语沙龙，反响都很好；今天的古琴雅集是我们江南教育网创办的第三个公益品牌——江南雅集社，恳请大家爱护。
 

小峰子：《秋江花月夜·古琴雅集》时逢中秋时节，虽然今晚天公不作美，但我们内心挂着轮分外的明亮的明月。不是吗？
 

小峰子：古琴是文人雅士追求的一种寄托，也是中华传统文化的精髓所在，有一首诗叫“泠泠七弦上，静听松风寒，古调虽自爱，今人多不弹”，这是唐代诗人写的，这首诗的意义我是这样分析的：在那个时候抚琴也是小众的，不像其他乐器那么吵杂、聒噪。我不知道我的理解是否正确，请大家批评指正。
 

小峰子：今天我们有幸请到周通生老师。周老师的身份我给大家介绍一下：中国古琴文化研究会副会长、美国巴顿鲁日荣誉市长，不是荣誉市民，非物质文化遗产梅庵派古琴传承人。他同时是美中文化艺术基金会驻北京办事处的工作人员，经常到美国进行交流访问，也是中国国家画院推广方面的负责人。此时应该有掌声啊！
 

小峰子：周老师在北大、清华等北京几所高校都有过古琴方面的传播、演讲，接下来的时间交给周老师，他质朴的语言和悠远的琴声一定会打动现场的朋友，为我们带来奇妙的感受。

 

 

伏羲造琴说

 

周通生：古琴，可考证的历史有3000年。为什么说是可考证的历史呢？因为河南殷墟的甲骨文它是不超过3000年的，有文字开始就有琴了，具体是在前面多少年呢？
 

周通生：民间是这样传说的：伏羲造琴，神农造瑟，伏羲神农是中华民族的始祖，那就是上古时期了，有五六千年历史，所以说有中华民族就有古琴了。
 

周通生：一般认为古琴最早年是祭祀用的，宗教活动用的。和宗教活动有关，所以有的时候我们说弹琴是很严肃的事情，这不是故弄玄虚。
 

周通生：《红楼梦》上就有林黛玉说：“古人弹琴首先要焚香叩首、沐浴更衣。”“焚香叩首”就是烧香、磕头；“沐浴更衣”就是洗澡、换衣服。这是很严肃的事情。为什么呢？你这样想就对了，宗教仪式它是很严肃的事情。

 

孔夫子的“礼乐”

 

周通生：所以弹琴的时候衣冠要整，坐姿要端，这都是古人的要求。这并不是说要装出那个样子来。以后，古琴慢慢从室外宗教仪式传到室内，传到宫廷以内，有一段时间在宫廷的文人士大夫、皇亲国戚中流行。
 

周通生：到了孔子时期，即公元前五、六百年就已经很盛行了，这是个很古老的乐器。我们经常说：“孔子教礼乐”、他不但教“礼”，他还教“乐”，所以孔夫子他是音乐老师，所以我们音乐这几千年来跟中国的文人没分开过，琴棋书画跟文人都没有分开过。
 

周通生：孔子“周游列国，受困于陈蔡之间”，他穷困潦倒的时候，在陈国和蔡国之间饿了几天几夜，他在干什么呢？他还在跟弟子弹琴，说教，所以它是文人修行的一个渠道。当然到后世的诸葛亮城墙退兵就是用的这个琴，司马懿他能听得懂，城墙退兵，他一听诸葛亮暗藏杀机，琴声不乱，就退了。
 

钱月航：我想请教一下周老师，是不是最早的最早的曲子叫《碣石调幽兰》？
 

周通生：这是孔子做的。孔子他走到山谷里，饿的没办法，就是怀才不遇，他看到空谷里有幽兰嘛，幽兰是个很名贵的花，兰花没人认识它，流落到这里了，就做了一首《空谷幽兰》。就是怀才不遇的意思。现在人弹得《幽兰》可能一定不是孔子当时的幽兰了，由于悠久历史。据说这是很难的曲子。

 

皇帝的琴道

 

周通生：周瑜也是弹琴的高手。到了后世就多了，唐朝的李白、陶渊明；宋朝的苏东坡、李清照全是弹琴的高手， 像苏东坡还写了弹琴的文章，他的一个朋友生了病，他说弹琴以后身体慢慢变好。他还作曲，所以我们现在说吟诗、吟唱，像李白这样的高人，你就可以想象，他就是一边作诗，一边喝醉了酒，一边弹琴，一边吟唱，他当然唱的肯定是方言，唱出来你把他记下来，那就是千古名篇。
    

周通生：刚才小峰子说唐朝的诗，陶渊明、李白的诗和这都有关系。到以后呢，比方说宋徽宗他是弹琴的高手，他还画了一幅画叫《听琴图》。然后再到明朝，朱元璋的后世中有弹琴的高手。然后呢，乾隆皇帝这些都是弹琴的高手。

 

一把火“烧断”琴魂

 

周通生：到了明清时期，因为中国人一打败仗受西方列强文化的影响，中国人有个问题，一打败仗，他经济上受衰落，军事上衰落，国力也衰落，然后他就认为西方什么都是好的。 像弹琴这些国粹， 和画画和书法一样，写书法的叫书道；弹琴的叫琴道。这都是中华民族的国粹，所以呢，中国人一打败仗心里就慌乱了，一直到五四运动啊，他就觉得西方什么都是好的，就是什么东西都推崇西方的，这样就把我们的东西丢掉了。
    

周通生：一直到以后， 一直是战乱，三十年代四十年代打仗，到了五十年代又是大跃进，六十年代、七十年代又是文革，到改革开放前期，据说全国会弹琴的人已经不到一百人了，能称为大师的也不到十个，基本上处于断代的阶段。  
    

周通生：我的老师七十多岁，他基本也属于那一代人。我老师是南通的王永昌，他实际年纪是七十五岁，所以呢这是非常危险的事情。
    

周通生：你像琴到了这个程度，它相应的行业也是受到影响。比方说原来是做苏州 的“回回堂”，它是做蚕丝，做丝弦为生的，它这个行业就不存在了。因为它养活不起自己了，一家几口养不活了，他这个早就丢掉了。像这个丝弦技术他就失传了。现在我们用的就是钢弦，这三十年以来都用的钢弦，没有好弦。
    

周通生：像这个琴也是这样，琴的话原来比方说历史上也有做琴有名的，什么雷氏家族啊这些，比方繁荣的时候，他们都能做琴为生，这些都全部衰落了。
    

周通生：我们老师以前弹的都没有人用做的新琴，都是以前唐宋元明清的琴，到了文革时期呢，文革烧掉了很多，放在家里有的时候都会遭一些破坏，抄家的跑过来一看，家里有琴，这是 “封资修”的东西，他就治你罪，你只好就偷偷的把它卖了，几块钱，五块钱、十块钱、二十块钱卖了，有的呢，把它烧了。
    

周通生：有一张照片，不知道李老师知道吧？就是把所有的琴堆了一堆，点上火烧了。
   

李文：我看过。

   

天价琴的遗落

 

周通生：我们现在唐、宋、元、明、清的老琴值多少钱呢？这都是有行情的。如果确定是唐的话，不管这琴能不能弹，都是一亿以上，拍卖会都是一亿，王世襄家里就有一亿的琴。如果确定是宋的，那就是好几千万。如果确定是明的，那就是好几百万。确定是清的，那就是几十万。这个琴呢，是有好坏的。古人做琴和现代做琴一样，也有高手也有低手。你十个人做琴，不能每一个人做出来都是大师，但是只要你确定它是老的，就是专家认为你这个是唐宋元明清的，就是我刚才说的那种行情。

 

周通生：但当时的琴值多少钱，就是几块钱。北京有个吴钊 ， 中国艺术研究院古典音乐研究所，他是所长，80多岁，他当时亲口和我说的。他当时有个认识的人，大概这事情就是改革开放前后， 他当时四五十岁，那个人家里有把琴，  那人说，我们家里有把琴，反正也没人会弹，你弹这个，二十块钱卖给你吧。明朝的，后来吴老师说我不要，我琴多得是，那个人说，你实在不要，我就送给你吧。吴老师说送给我，我也不要，就没要。这把琴呢 ，后来呢，就过了20几年吧，那把琴拍了几百万。
   

小峰子：还是在他手上?
    

周通生：不是,不在吴老师手上,在原来那个人手上。
    

周通生：这事情是非常多的，像赵家珍也说，赵家珍是北京音乐学院的古琴老师，她也说过，说那个时候他们是70年代的学生，70年代学生跑到老师家里，都是一大堆老琴，他说你学琴，随便拿一张吧。挑一张出来都是明朝、清朝的 。
    

周通生：那时候说琴坏了不能弹，不能弹，老师自己会修，把它修修，因为这个行业已经不存在了，这琴的发展大概是这么个情况。
    

周通生：瑞典汉学家林西莉，她是60年代初来中国的， 跟着北京王迪老师学琴，她当时没琴，老师就随便送了她一把宋朝琴。她现在带到欧洲去了。那把琴很有价值。
 

琴的宗教与哲学

    

周通生：现在改革开放都二三十年了，现在大家都知道它是国粹，琴棋书画位列之首，因为我们知道书法呢，随便写一下，可以卖几个钱，画古时候也能卖几个钱，弹琴是不能卖钱的，音乐是触及灵魂的东西， 它地位比较高。 无形的艺术，不是有形的艺术，字画，挂在墙上是可以看的，所以现在说画家值钱，但是它没有音乐地位高，音乐更加高尚，触及人的灵魂。
 

周通生：这个琴呢，大体上是这样的情况，因为比较久远，所以我们这个琴呢， 被赋予了很多的意义。比方说这琴的长度，他就是三尺六寸五分，代表一年三百六十五天。我们现在看到的琴是统一规格了，125公分，但也有点区别的，比如说度量衡不统一，人个子小，他自己做小一点，也有可能，但总的标准他就是按照这个字数来做的。
 

周通生：比方说它上面一块板，底下一块板，合在一起，上面一块板是圆的，底下一块板是平的，代表天圆地方，这个中国古人对于大自然的认识。阴阳合一， 这是徽位，一共有13个，代表一年12个月，再加一个闰月，这中间代表一个闰月，这都不是乱弄的。这比方说7根弦5个音，中国的音乐是五个音，宫商角徵羽这5个音名。
 

周通生：你别小看这五个音，它能组合出好多的音乐，所以我们中国人很聪明，他就靠这五个音它能组合出好多，7根弦，再加13个徽位，能组合出很多音。
 

周通生：我们中国的音乐它成熟比较早， 我们现在能看到的唐宋琴，它完全已经成熟了，它目前是这七根弦。它甚至在周朝的时候，西周、东周的时候，周文王、周武王他那个时候原来是五个音的，代表“金、木、水、火、土”。到了周文王时期，他加了一根弦成为六根弦。周武王时期， 武王觉得琴的音域还不够宽广，又加了一根弦，成了七根弦的弹拨乐器。

 

巨人与婴儿

 

周通生：你想那个时候，就孔子以前就已经定型了。像我们现在用的文字谱，简字谱在唐朝的时候就完成定型了。我们中国人的音乐体系他在很早以前就已经成熟了，一千、两千年以前就已经成熟了，那现在如果是进了音乐学院的话呢，它是要以西乐的标准为标准的，比方说你不会弹钢琴，是不可以学民乐的， 它是肯定要学钢琴的，所以我们现在的音乐体系都是以西方的音乐体系为标准的。 西方的音乐是多长时间呢？他的钢琴是1709年，距今是 305年，小提琴是1650年前后，在意大利，比我们晚几千年，我们是个巨人，它就是个婴儿。现在的状况就是说，你进了学院，不会西乐，不会五音谱，你是不可以读书的，这样的情况也是很多。比方说，我们要学美术，我要进中央美院，你不学素描，你不画石膏像，你是不可以考的。中国人是用水墨的，这样呢我们全部的体系，包括中医呀。

 

古琴的精气神

 

周通生：我们这个琴呢叫仲尼氏，我们还一起注明了款式，什么伏羲氏、神农氏、师旷式、蕉叶式，一共有五到六十种，但是我们用的最多的还是神农式，仲尼和伏羲要多一点，盛行一点。
    

小峰子：它有什么不同？
    

周通生：这个琴呢，各个部分不一样，但不离开几个主要的原则，比方说这部分叫琴头，这部分叫琴颈，这部分叫琴肩，这部分叫琴身，这地点叫琴腰，这地方叫琴尾，伏羲的话也不会离开这个主要的部分。
    

周通生：有人说它是个凤凰的形状，有人说它是个人的形状，所以说是凤凰的形状，人的形状都没关系，关键它是有生命的乐器。
    

周通生：发音孔大的空叫龙沼， 这个叫凤池，  有龙有凤，有天有地，有阴有阳，还有金木水火土。

 

梅庵派的经典

 

周通生：琴呢，它是和诗歌赋是一样的，它是表现喜怒哀乐的，我们高兴了，要吟诗作画，我们悲伤了要做个诗词呀。像李清照她失落了也要写诗，她高兴了，她也要写，我们这个古琴呢，它也是抒发感情的一个渠道，它可以表现喜怒哀乐，表现悲伤。我先弹一首简单的曲子——《关山月》，
    

周通生：《关山月》是有点悲壮的，比方说南方的将士到北方去打仗啦，半夜的时候思恋家乡，“关”就是玉门关，“山”就是天山，“月”就是表示晚上，看着天上的月亮，思恋家里的亲人。所以这曲子弹起来有悲壮、雄壮的感觉。
    

周通生：这个《关山月》呢是我们梅庵派的代表作之一，曲子虽小，但是我们梅庵派的代表曲。曲子虽小，但是有点那个味道，有点悲壮、雄壮的味道。
    

周通生：接下来，请于琳老师弹唱一曲《秋风辞》。
    

小峰子：弹奏+吟诵，难得！
    

周通生：她对诗经吟诵也有研究。
    

小峰子：一起欣赏。
     

古琴“丝”绪

 

周通生：古琴的声音它比较低，现在我们用钢丝琴，已经提高了音量。我们过去几千年一直用的是丝弦，蚕丝弦，声音还要低。古书上记载说伏羲造琴，绳丝为弦， ，可能那个时候用过麻绳啊，甚至用动物筋啊，毛啊，这些都试过，最后试了以后还是蚕丝最好，你看这个蚕丝，越做越精致了，那个声音它比较古朴，有苍桑感，声音比较低，没我们这样嘈杂，几个人听听也挺好的，但它有一个问题容易受干湿度影响，一下雨它就松，然后呢，天气干燥它很敏感，然后呢气温也很敏感，温度一变化它也有变化，它那个张力啊，容易变化，你 一个曲子还没弹完，它声音就变了，声音就松了，所以你还得停下来调音，有这些问题。   
    

周通生：现在钢琴呢，声音比较洪亮，但是古味比较差一点，没有那种古朴、沧桑感，但是它现在如果用扩音器呢，它几千个、几百个人也可以听，现在是这样，各有好处。总归来说，近些年也有人来恢复这些丝弦。丝弦有丝弦特有的味道。
    

周通生：现在用的是德国进口的铜芯线，外面缠绕的尼龙，就是这样，大部分仿照琵琶、小提琴这些做法，但是欧洲人也在恢复，说他们古时候的小提琴也是用什么天然的东西做的，羊的毛啊，蚕丝啊，那个味道更浓。

 

天空、 大地 和人

 

周通生：古琴呢，它这个实际上并不难，音色呢分三种，我们说的音色呢，比方说基本的操作，这是散音，这是泛音，还有个就是按音。这个散音呢，它比较沉着，是向下的感觉，像钟声一样，它往下一沉，这个就代表大地；这个泛音，它代表天空，它比较辽阔、空灵；按音就比较变化多端，按音代表人，或动物，或者其他的生灵，它好像人在诉说一样，“天地人，谓三才。 ”
    

周通生：《三字经》里就有的，它这都是有含义的。这三音组成一个曲子，就是什么东西都可以表达。比方说他交代天空的时候，往往用这个泛音比较多；比方交代这个环境的时候，用散音表示大地；比方说诉说痛苦，悲伤的时候，他用按音比较多，他就组成一个曲子。
    

周通生：曲子开始的时候总是用散音和泛音比较多一点，弹一个比较高兴的啊——《酒狂》。这是古琴表现高兴的曲子，《酒狂》这个大家都能弹得。

 

古琴的“朋友圈”

 

周通生：古琴的演奏形式一般独奏最多，它一般不怎么和别人合奏，要是合奏的话也是局限性很大，一般的笛子、箫、埙这种。
    

小峰子：我看到一个视频，是中外音乐会，好像中国有一所艺术高校的动手教授与一位外国钢琴师合奏过。
    

周通生：和钢琴合奏，那是哗众取宠，古琴的声音是非常低的，和钢琴是没办法合奏的，有的时候稍微客串意思一下是可以的。如果作为一个主要的研究课题那就没什么意思了。这个只能是娱乐性的。我们古人一个是独奏，一个是和箫、埙合奏，箫和埙都很古老，甚至比古琴还要古老，那是另外一个话题。
    

周通生：还有一个就是边弹边唱，这个要求比较高，你首先要会唱，最好像李白那样高水平，会唱，他一边唱，你把它记录下来，肯定是很好的，他水平太高了，现在没有人这样高的水平，一边弹一边就做诗唱出来。
    

周通生：但是有一点，现在北大、清华、那个中文系那么多，他没有一个敢说我写诗超过李白的，所以我们留下来的都是经典。留下来的文献呢，不到一千首，但是我们古人呢，一个曲名，可以演绎好几个曲子，这样加起来一共大概是三千首左右。
    

周通生：比方说我们的《搔首问天》也叫《水天操》 也叫《秋塞吟》，一个曲谱就有三个曲子，所以这样呢一共三千首左右，这留下来的都是经典，比方说《全唐诗》它一共四万多首，那我们经常读的只有《唐诗三百首》，其他的就放作文献，放在那边，一般我们认为，我们现在人写诗也写不过古人，作曲也做不过古人，那如果是学校里读研究生的话，要打谱，读研究生也要创新，那你可以做一些曲子，那也是作为娱乐，但是呢，我认为包括现在一流的教授， 他的水平跟古人都是远远没办法比的，所以我们现在弹还是弹古曲为主，我们这都是从古代曲谱里调出来的，打谱打出来的，整理出来的这些曲子。
   

周通生：下面李文老师弹一曲。
   

小峰子：李老师是中国古琴学会龚一老师的弟子。
   

李文：我弹奏一曲《良宵引》。 

 

东西方的音乐思维

 

薛龙海：琴谱上面的那个字，蛮有意思的，琴谱上面很多的字啊跟西夏文的读法，它有一种标准的读法。它就是按照这上面练的。
    

周通生：不好读的，它是组合字，简化以后的组合字，比方说广东过年时候贴的那个招财进宝，就这个意思。他把它简化以后组合在一起，表达一个意思，表达一个动作。
    

周通生：它是告诉你左手的动作和右手的动作分别在什么位置，是怎样操作，这是唐朝的时候，有个人叫曹柔的人发明的，后来后人基本上就没有变过，同时代的还有工尺谱，大概表示方位的。比方说英语它是表音的，不认识这个字你可以读出来，我们这个汉字谱、简字谱是不可以的读的，但是你知道是什么意思。比方说你三个火，这个汉字你不知道怎么读，你知道肯定是火多，三个水你不认识，但是呢，你肯定知道这是水很多。它是表意的，它不是表音的，它这个思维方式跟西方人不太一样。所以这个琴谱也是一样。

周通生：像那个简谱和五线谱，你不会弹没关系，你首先一看就唱出来了，我们这个不行，我们这是表示方位和动作的，它大概是这样意思。东西方的思维方式是不一样的。

“按如入木、弹欲断弦”

 

钱月航：我和李老师学的时候，怕手指疼。就是这个位置是不能变的对吧？
    

周通生：开始是总会有点疼的，艺术是痛苦的。
    

小峰子：薛老师是搞书法的，请薛老师谈谈艺术是痛苦吗？。
    

薛龙海：书法好像不需要痛苦吧？即使不痛苦，艺术之路也挺寂寞的。
    

李老师：凡是这些弦乐都是有点伤手的， 手上都容易出茧子。
    

王亚娟：我压下去到底要用多少力？拨过来要用多少力？这个力取决于每个人的习惯，还是有个标准的量化的力？
    

周通生：这个都不好说标准，古人说按如入木、弹欲断弦，所以这个用的力还是比较大的，但是这个像练气功和练书法一样，这个力不是停留在表面上，最好还是结合着练练太极拳，就是说一方面是有力的，但是另一方面也不是在表象上是可以看出来的，用的内在的力量。所以有人就说，有人说弹琴用是手的力，有人说是腕在用力，有人说是手臂在用力，有人说是是全身的力，这都不对，实际是全身的气，就是全身贯注。这个和书法、太极拳是一样的，你看起来是不太用力，但真正有功夫的人你是推不动的。
 

薛龙海：我觉得古琴传播起来有个致命的东西，就是他只能徒弟带师傅。假如说我有毛笔有个贴就可以写了。
 

小峰子：这跟书法其实一样，我跟您学书法，你不教我，跟我一个帖子也没用啊。

 

大雁的礼赞

 

周通生：最后我弹个梅庵派的经典就是《平沙落雁》，它是文人的曲子，是表现文人意境的， 古时候文人读了书，总是想做官，做不了官，他只能逃避，它是表现这么个意境，它所以表面上描写的是大雁晚归，那个过程。
    

周通生：到秋高气爽的时候，傍晚的时候，大雁要找一块平静地方休息，先飞过来几个领头的，先看一下地形，然后看看这地方不太好，又飞了，在天空盘旋几圈，然后又找了一块更大的沙滩，然后大批的大雁就一个一个过来了，开始的时候下来的时候，大雁之间还有些交流，鸣叫，撕咬，然后夜幕降临，大地恢复平静，大概是这么个意思，表面上是这么和意思。
    

周通生：表面上写的是秋日、风光、夜幕、大雁啊这些，大雁是文人经常歌颂的，它呢，经常南来北往，很自由，文人他就很向往，大雁它又高风亮节，又有忠勇，它又一夫一妻制的，死了一个，另外一个就做卫兵。
    

周通生：古人说“鸿鹄之志”，鸿鹄就是大雁，它是文人歌颂的对象，它又自由，飞的又高，它还智慧，大雁它身体比较重，在高空飞的时候，气流比较强，但是它一个领头的，力量最大的在前面，它翅膀扇动时候有一个涡流，那第二个大雁就没有那么费劲，所以你看大雁飞的时候不是一致的的，它是一个上来，一个下来，用涡流在帮助后面的，它是非常智慧的，大雁是忠勇双全，仁义礼智信全有，是文人歌颂的对象， 有归 。梅庵派的《平沙落雁》有模仿雁鸣的声音，雁鸣过去呢，夜幕降临了，大地就恢复了平静。
    

小峰子：曲子画面出来了，而且很饱满，这种享受仿佛只有古琴这种神奇的乐器才能表达出来。诠释天、地、人三才者的哲学意义。感谢周老师，感谢大家的光临。下次再见！